|
"Ошибки" в тексте Библии
|
|
| Дата: Среда, 06.07.2011, 20:18 | Сообщение # 1 |
|
woltj |
| |
| |
Total administration :)
| |
| |
Группа: Администраторы
| |
Сообщений: 443
| |
« 777 » | | |
Статус:  |
 |
| Salahuddin, спрашивает
и взял Давид у него тысячу семьсот всадников и двадцать тысяч человек пеших, и подрезал Давид жилы у всех коней колесничных, оставив себе из них для ста колесниц.
(2Цар 8:4)
--------------------------
И взял Давид у него тысячу колесниц, семь тысяч всадников и двадцать тысяч пеших, и разрушил Давид все колесницы, оставив из них только сто.
(1Пар 18:4) --- Так вот уважаемые, Семьсот колесниц было или Семь тысяч? Кто ошибся? переводчик или святой дух?
Это неточность переписки перевода на русский язык. В текстах на арамейском и греческих языках этого противоречия нет! Поэтому эта придирка к тексту возможна только в русском переводе. В других этого нет.
Это подтверждается Септуагинтой (греческим переводом Ветхого Завета, сделанным примерно в 3-2 в. до Р.Х.) и Свитками Мертвого Моря.
Разум фанатика подобен зрачку глаза - чем ярче свет, изливаемый на него, тем больше он суживается.
| |
|
|
| Дата: Среда, 06.07.2011, 22:14 | Сообщение # 2 | |
| Значит нельзя следовать библии на русском языке? и часто такие ошибки происходят? Добавлено (06.07.2011, 22:14)
---------------------------------------------
ещё один вопрос : Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно.
(Ин 5:31)
Иисус сказал им в ответ: если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно; потому что Я знаю, откуда пришел и куда иду; а вы не знаете, откуда Я и куда иду.
(Ин 8:14) ----- как это можно понять?
| |
|
|
| Дата: Среда, 06.07.2011, 22:50 | Сообщение # 3 |
|
woltj |
| |
| |
Total administration :)
| |
| |
Группа: Администраторы
| |
Сообщений: 443
| |
« 777 » | | |
Статус: | |
|
| Quote (Salahuddin) как это можно понять?
- на этот вопрос есть ответ. Только дело в том, что для него необходимо понимание ситуации и окружения, в которой был Иисус. Плюс - понимание того, по какому случаю были сказаны эти слова.
Для этого нужно обратится к тексту Библии. Только оно вам надо? Вы же не верите в текст библии? Если эти вопросы, которые вы находите на известных исламских сайтах и перепечатываете их  задаются с целью просто поболтать - оно мне не надо. Да и тем, кто будет читать их.
Если же вы действительно интересуетесь ответом, то я вам напишу его.
Вы берёте мысли других людей, сами текста Библии не читая, и думаете, что будете мудры чужим мнением. А я вам просто посоветую - САМИ читайте хотя бы Евангелие. И тогда увидите, САМИ, даже без моей помощи, ответы.
Я верю, что вы человек разумный, который САМ всё проверяет и ищет ответы. Лишь глупцы просто верят на слово.
Разум фанатика подобен зрачку глаза - чем ярче свет, изливаемый на него, тем больше он суживается.
| |
|
|
| Дата: Среда, 06.07.2011, 22:54 | Сообщение # 4 |
|
woltj |
| |
| |
Total administration :)
| |
| |
Группа: Администраторы
| |
Сообщений: 443
| |
« 777 » | | |
Статус: | |
|
| Упс... забыл ответить на вопрос...
Quote (Salahuddin) Значит нельзя следовать библии на русском языке? и часто такие ошибки происходят?
- всё, что вы называете "ошибками" русского перевода давно известны всем. Они не касаются теологических тем. Они незначительны и не касаются вопросов личности Бога и прочее.
Те, кто читает Синодальный перевод на русском знают эти места. Поэтому такие вопросы, как ваш Salahuddin, врасплох ни кого не застают.
Разум фанатика подобен зрачку глаза - чем ярче свет, изливаемый на него, тем больше он суживается.
| |
|
|
| Дата: Четверг, 07.07.2011, 11:46 | Сообщение # 5 | |
| Для этого нужно обратится к тексту Библии. Только оно вам надо? Вы же не верите в текст библии? Если эти вопросы, которые вы находите на известных исламских сайтах и перепечатываете их задаются с целью просто поболтать - оно мне не надо. Да и тем, кто будет читать их.
Если же вы действительно интересуетесь ответом, то я вам напишу его. ------------------------------------
Да, я хочу чтоб вы ответили !!!Добавлено (07.07.2011, 11:46)
---------------------------------------------
Те, кто читает Синодальный перевод на русском знают эти места. Поэтому такие вопросы, как ваш Salahuddin, врасплох ни кого не застают. ------- Откуда у вас гарантии что нет противоречия в основах ? почему Иоанна называют "Крестителем" ??? разве слово Крещение встречается в библии до распятия Иисуса(мире му) ???
| |
|
|
| Дата: Четверг, 07.07.2011, 15:19 | Сообщение # 6 |
|
woltj |
| |
| |
Total administration :)
| |
| |
Группа: Администраторы
| |
Сообщений: 443
| |
« 777 » | | |
Статус: | |
|
| Изменю порядок ответа.
Quote (Salahuddin) Откуда у вас гарантии что нет противоречия в основах ?
- на этот вопрос ответ в теме Изменённая Библия. Не отвеченные вопросы.
Quote (Salahuddin) почему Иоанна называют "Крестителем" ??? разве слово Крещение встречается в библии до распятия Иисуса(мире му) ???
- вы наверно не поняли смысл слова "крещение". Крещение - это не от слова крест. Это русское слово "крещати", что означает "мыть, омывать, погружать".
А в греческих рукописях Нового Завета слово "крестить" - "baptisma" (баптизма). Оно обозначает "погружение". Итак, крещение - это погружение.
Кстати Salahuddin, если вы хотите цитировать мой текст - вы выделите его и нажмите кнопку "цитата под сообщением".
Разум фанатика подобен зрачку глаза - чем ярче свет, изливаемый на него, тем больше он суживается.
| |
|
|
| Дата: Четверг, 07.07.2011, 15:37 | Сообщение # 7 |
|
woltj |
| |
| |
Total administration :)
| |
| |
Группа: Администраторы
| |
Сообщений: 443
| |
« 777 » | | |
Статус: | |
|
| Quote (Salahuddin) ещё один вопрос : Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно. (Ин 5:31) Иисус сказал им в ответ: если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно; потому что Я знаю, откуда пришел и куда иду; а вы не знаете, откуда Я и куда иду. (Ин 8:14) ----- как это можно понять?
В первом случае (Ин 5:31), отвечая на обвинения, имеет в виду требования Моисея о свидетельстве от двух человек. Вот почему Иисус рядом с Собой упоминает Иоанна Крестителя (поэтому и важно читать САМОМУ текст):
32 Есть другой, свидетельствующий о Мне; и Я знаю, что истинно то свидетельство, которым он свидетельствует о Мне. 33 Вы посылали к Иоанну, и он засвидетельствовал об истине.
Но тут же подчёркивает, что есть свидетельстов выше свидетельства Иоанна:
34 Впрочем Я не от человека принимаю свидетельство, но говорю это для того, чтобы вы спаслись.
Хотя Иоанн был признанным пророком у слушающих, и этого хватило бы чтобы у них была твердое основание для веры в слова Христа. Но Иоанн - человек, поэтому Иисус указывает на непреходящего свидетеля:
36 Я же имею свидетельство больше Иоаннова: ибо дела, которые Отец дал Мне совершить, самые дела сии, Мною творимые, свидетельствуют о Мне, что Отец послал Меня. И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне.
Но, сомневающиеся могут спросить - а где и когда Отец засвидетельствовал о Тебе и о Твоём учении? Иисус говорит:
39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
Таким образом Иисус заставляет слушающих Его обратиться к тому, что уже сказано Отцом через пророков - что бы слушающие САМИ проверили. Если человек признаёт, что Отец в Слове, в Писании то есть, сказал о Сыне, то здраво принять это свидетельство к тому, что говорит Иисус.
43 Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете. 44 Как вы можете веровать, когда друг от друга принимаете славу, а славы, которая от Единого Бога, не ищете?
-
Во втором случае (Ин 8:14) фарисей обвиняли Иисуса во лжи:
13 Тогда фарисеи сказали Ему: Ты Сам о Себе свидетельствуешь, свидетельство Твое не истинно.
Зная, что перед Ним - люди религиозные, Иисус отвечает:
вы не знаете, откуда Я и куда иду. Вы судите по плоти; Я не сужу никого.
15 Вы судите по плоти; Я не сужу никого.
16 А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня.
17 А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно.
18 Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня.
Потому здесь чётко читается, что двое свидетельствуют, Сын и Отец прибывающий в Нём.
Разум фанатика подобен зрачку глаза - чем ярче свет, изливаемый на него, тем больше он суживается.
| |
|
|
| Дата: Пятница, 08.07.2011, 18:57 | Сообщение # 8 |
|
Муслим |
| |
| | | | | |
Группа: Ограниченные пользователи
| |
Сообщений: 14
| |
« -8 » | | |
Статус: | |
|
| 6) «Кто главный из храбрецов? И сколько людей он убил за раз?»
А. 8. Вот имена храбрых у Давида: Исбосеф Ахаманитянин, главный из трех; он поднял копье свое на восемьсот человек и поразил их в один раз.
9. По нем Елеазар, сын Додо, сына Ахохи, из трех храбрых, бывших с Давидом, когда они порицанием вызывали Филистимлян, собравшихся на войну.
(Вторая книга Царств, гл.23, ст.8-9)
Б. 11. и вот число храбрых, которые были у Давида: Иесваал, сын Ахамани, главный из тридцати. Он поднял копье свое на триста человек и поразил их в один раз.
12. По нем Елеазар, сын Додо Ахохиянина, из трех храбрых.
(Первая книга Паралипоменон, гл.11, ст.11-12)Добавлено (08.07.2011, 18:57)
---------------------------------------------
Комментарий: Только в одном этом отрывке мы видим сразу несколько противоречий.
| |
|
|
| Дата: Пятница, 08.07.2011, 20:05 | Сообщение # 9 |
|
igor-64 |
| |
| | | | | |
Группа: Ограниченные пользователи
| |
Сообщений: 2
| |
« 0 » | | |
Статус: | |
|
| Здравствуйте, у меня такой вопрос, я сейчас общаюсь с таджиком мусульманином и он задал мне вот такой вопрос:
"обрати внимания на библи от ионна по таджик 5 глава и сравни его по рускии не хватает стихов должен быть 47 стих а там 34. как ты можешь объяснить это? моло что стихов не хватает там вообше слова ни те."
У меня нет Библии на таджикском, и поэтому мне нечего ему сказать. Если вы дадите ответ, я дам ему сюда ссылку и пусть читает :-)
Всё что мы делаем должно почитать Бога.
| |
|
|
| Дата: Воскресенье, 10.07.2011, 16:45 | Сообщение # 10 |
|
woltj |
| |
| |
Total administration :)
| |
| |
Группа: Администраторы
| |
Сообщений: 443
| |
« 777 » | | |
Статус: | |
|
| Муслим,
Quote (Муслим) Только в одном этом отрывке мы видим сразу несколько противоречий.
Такой народ, как Ахаманитяне в Библии не упоминается. Следовательно, это не народность, а род - Исбосеф сын Ахамани. То есть, Исбосеф и Иесваал - это один и тот же человек. Исбосеф - это скорее всего имя, а Иесваал - это скорее всего прозвище, как и Иероваал, он же Гедеон (Суд.7:1).
По поводу количества людей, триста и восемьсот: Такие расхождения иногда встречаются в книгах Царств и Хроник (Паралипоменон). Это связанно с тем, что эти книги были собраны из записей разных авторов. Такие неточности являются следствием расхождений в древних рукописях из которых иудейские книжники, такие как Ездра, комбинировали эти книги. Мы не знаем точно, какое число погибших верное. Так как в одних рукописях книги Хроник стоит триста, а в других, например в Сирийских, стоит восемьсот, как и во 2-й книге Царств.
Разум фанатика подобен зрачку глаза - чем ярче свет, изливаемый на него, тем больше он суживается.
| |
|
|
| Дата: Воскресенье, 10.07.2011, 16:48 | Сообщение # 11 |
|
woltj |
| |
| |
Total administration :)
| |
| |
Группа: Администраторы
| |
Сообщений: 443
| |
« 777 » | | |
Статус: | |
|
| igor-64,
Quote (igor-64) библи от ионна по таджик 5 глава и сравни его по рускии не хватает стихов должен быть 47 стих а там 34. как ты можешь объяснить это? моло что стихов не хватает там вообше слова ни те."
- ваш оппонент мусульманин явно что-то перепутал. Разделение на стихи в таджикской Библии такое же, как и в Синодальной русской.
Разум фанатика подобен зрачку глаза - чем ярче свет, изливаемый на него, тем больше он суживается.
| |
|
|
| Дата: Понедельник, 11.07.2011, 12:18 | Сообщение # 12 |
|
Муслим |
| |
| | | | | |
Группа: Ограниченные пользователи
| |
Сообщений: 14
| |
« -8 » | | |
Статус: | |
|
| Отвечай ты веришь что Библия писание от Бога а не от пастырь и ваших католиков Пап-ов?
Если ты веришь что Библия писание от Бога то я уверяю тебя что 0,1% может да, а 99,9% писание тех самозванцев которые считают себя христианами!!! Если ещё раз не веришь что у меня есть ещё доводы и факты о противоречия Библии то я тебе ещё раз докажу. Та книга которая переписана и каждый год переписывается и изменяется (я о Библии) та книга не является Божьим чудо а является только сказание тех кто изменяет Библию в свою пользу.
| |
|
|
| Дата: Понедельник, 11.07.2011, 21:04 | Сообщение # 13 |
|
woltj |
| |
| |
Total administration :)
| |
| |
Группа: Администраторы
| |
Сообщений: 443
| |
« 777 » | | |
Статус: | |
|
| Quote (Муслим) и ваших католиков Пап-ов?
- я не католик
Quote (Муслим) Если ещё раз не веришь что у меня есть ещё доводы и факты о противоречия Библии то я тебе ещё раз докажу.
- всё, что вы делаете последнее время, отправляя мне письма и оставляя сообщения в нашем форуме - так это обещания что-то доказать. Кроме общания нет ничего... Очень надеюсь, когда кончится ваш недельный бан за оскорбления в мой адрес, вы мне представите эти доказательства.
Quote (Муслим) сказание тех кто изменяет Библию в свою пользу.
- мне нужны факты. Был один муслим, который тоже пытался что-то доказать. Вот в этой теме - Изменённая Библия. Неотвеченные вопросы.
НО до сих пор он не смог этого сделать и так и не ответил ни на один из моих вопросов. Если после бана вы это сделаете - мне будет реально интересно.
Разум фанатика подобен зрачку глаза - чем ярче свет, изливаемый на него, тем больше он суживается.
| |
|
|
| Дата: Среда, 13.07.2011, 20:34 | Сообщение # 14 |
|
igor-64 |
| |
| | | | | |
Группа: Ограниченные пользователи
| |
Сообщений: 2
| |
« 0 » | | |
Статус: | |
|
| [quote=Муслим] Та книга которая переписана и каждый год переписывается и изменяется (я о Библии) та книга не является Божьим чудо а является только сказание тех кто изменяет Библию в свою пользу.[/quote]
Возникает вопрос, а когда Библию изменили? До Мухаммеда или после? Где оригинал Библии, чтобы можно было сверить эти изменения? Ведь только так можно узнать изменена она или нет , если есть оригинал, с которым мы можем сравнить.
Всё что мы делаем должно почитать Бога.
| |
|
|
| Дата: Четверг, 14.07.2011, 14:23 | Сообщение # 15 |
|
woltj |
| |
| |
Total administration :)
| |
| |
Группа: Администраторы
| |
Сообщений: 443
| |
« 777 » | | |
Статус: | |
|
| Quote (igor-64) Возникает вопрос, а когда Библию изменили?
- повторяю ещё раз - эта тема для других обсуждений! По вопросам якобы изменённой Библии писать в теме, которая указанна в предыдущем сообщении.
Разум фанатика подобен зрачку глаза - чем ярче свет, изливаемый на него, тем больше он суживается.
| |
|
|
| Дата: Понедельник, 18.07.2011, 20:37 | Сообщение # 16 | |
| woltj писал: [quote=woltj]Это неточность переписки перевода на русский язык. В текстах на арамейском и греческих языках этого противоречия нет! Поэтому эта придирка к тексту возможна только в русском переводе. В других этого нет. [/quote]
Ответ: Зачем вы врёте?
Вот стих 1 паралипоменон 18:4 "ד וַיִּלְכֹּד דָּוִיד מִמֶּנּוּ אֶלֶף רֶכֶב, וְשִׁבְעַת אֲלָפִים פָּרָשִׁים, וְעֶשְׂרִים אֶלֶף, אִישׁ רַגְלִי; וַיְעַקֵּר דָּוִיד אֶת-כָּל-הָרֶכֶב, וַיּוֹתֵר מִמֶּנּוּ מֵאָה רָכֶב."
Или же:
4 And David took from him a thousand chariots, and seven thousand horsemen, and twenty thousand footmen; and David houghed all the chariot horses, but reserved of them for a hundred chariots. (английский)
И Вот же 2 Книга царств: 8:4 "וילכד דוד ממנו
אלף ושבע־מאות
פרשים ועשרים אלף
איש רגלי ויעקר
דוד את־כל־הרכב
ויותר ממנו מאה
רכב׃
Или же вот же перевод:
"American Standard Version
8:4 And David took from him a thousand and seven hundred horsemen, and twenty thousand footmen: and David hocked all the chariot horses, but reserved of them for a hundred chariots.
Bible in Basic English
8:4 And David took from him one thousand, seven hundred horsemen and twenty thousand footmen: and David had the leg-muscles of the horses cut, only keeping enough of them for a hundred war-carriages.
Darby's English Translation
8:4 And David took from him one thousand seven hundred horsemen, and twenty thousand footmen; and David houghed all the chariot horses, but reserved of them for a hundred chariots."
Так что это явные противоречие.
Да направить Вас Аллах на путь прямой!
| |
|
|
| Дата: Понедельник, 18.07.2011, 21:28 | Сообщение # 17 |
|
woltj |
| |
| |
Total administration :)
| |
| |
Группа: Администраторы
| |
Сообщений: 443
| |
« 777 » | | |
Статус: | |
|
| Quote (murodali) Зачем вы врёте?
- вы читать умеете? Если да, то читайте внимательноQuote (woltj) В текстах на арамейском и греческих языках этого противоречия нет!
- зачем вы мне приводите ангилийские перводы, когда я говрю про арамейский?
Если вы будете писать, внимательно не прочитав, да ещё и обвинять во лжи - точно будет бан!
Разум фанатика подобен зрачку глаза - чем ярче свет, изливаемый на него, тем больше он суживается.
| |
|
|
| Дата: Среда, 20.07.2011, 00:45 | Сообщение # 18 | |
| Woltj писал: "Поэтому эта придирка к тексту возможна только в русском переводе. В других этого нет."
У меня со зрением всё впорядке, но у Вас с памятью не впорядке! Могу нопоминать: В Сообщение #1 этой же темы!
Ваще предложение:"В других этого нет" означает что кроме русского этого нету НА ВСЕ другие языки!
Логично что во всех языках есть это противоречие! Ведь в 5 версиях английского перевода это противоречие существует!
Да направить Аллах на путь прямой!
| |
|
|
| Дата: Воскресенье, 24.07.2011, 15:19 | Сообщение # 19 |
|
woltj |
| |
| |
Total administration :)
| |
| |
Группа: Администраторы
| |
Сообщений: 443
| |
« 777 » | | |
Статус: | |
|
| Quote (murodali) огично что во всех языках есть это противоречие!
- конечно логично. Но мы то всегда сравниваем с текстом оригинала. Я вас и отсыла к этому тексту.
Разум фанатика подобен зрачку глаза - чем ярче свет, изливаемый на него, тем больше он суживается.
| |
|
|
| Дата: Воскресенье, 24.07.2011, 17:12 | Сообщение # 20 | |
| А может быть вы переводите мне эти стихи, кстати я написал эти стихи на иврите, то есть на оригинила, см сообщение №16?
| |
|
|
| Дата: Понедельник, 25.07.2011, 15:03 | Сообщение # 21 |
|
woltj |
| |
| |
Total administration :)
| |
| |
Группа: Администраторы
| |
Сообщений: 443
| |
« 777 » | | |
Статус: | |
|
| Quote (murodjon) вы переводите мне эти стихи
- я не не переводчик.
Сказанное мною достаточно для ответа. Тема закрывается.
Разум фанатика подобен зрачку глаза - чем ярче свет, изливаемый на него, тем больше он суживается.
| |
|
|
ВНИМАНИЕ! Форум является площадкой для выражения личных мнений его участников!
