ВНИМАНИЕ! Форум является площадкой для выражения личных мнений его участников!
Форум не является отображением позиции портала "Слово жизни Душанбе" или официальной позиции ЦХВЕ "Река жизни".

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Форум » Общий » Вопросы веры » Они говорят, что вы не правы... (Противосектантский катехизис)
Они говорят, что вы не правы...

Дата: Понедельник, 06.08.2007, 11:32 | Сообщение # 1
Barash

Группа: Ограниченные пользователи
Сообщений: 3
« 0 »
Статус:
Всем привет! В интернете есть православный сайт, где по Библии доказывается неправильность Вашего вероучения. Я почитал - впечатляет. Что скажете? http://bible-istina.narod.ru

Дата: Понедельник, 06.08.2007, 18:34 | Сообщение # 2
woltj

Total administration :)
Группа: Администраторы
Сообщений: 443
« 777 »
Статус:
Quote (Barash)
где по Библии доказывается неправильность Вашего вероучения. Я почитал - впечатляет.

Мира Вам!

Приятно осозновать, что есть люди ищущие. Иисус обещал, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. (Лук.11:10)

Впечатлять должна Сама Библия. Одна из проблемм православия как вероучения - следование за многими вещами, "выходящими за рамки Священного Писания". Давайте посмотрим по Библии. Это самый лучший способ избежать споров и обид.
Например цитата - Православный христианин не может "довольствоваться" Библией, как хочет делать протестант.. А теперь послушаем Иисуса -
И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей. (Откр.22:18-19)

Здесь Сам Иисус говорит, что Откровение - заключительная часть священного Писания. А цитата с сайта гласит - Но отеческая литература, вся подлинно церковная письменность и проповедь, являются продолжением и развитием Библии
Иисус не говорил о развитии и продолжении священного Писания.
Это коротко.
Приравнивая жизнеописания и жития святых отцов к Библии, Православные взирают на Евангельских христиан как на отщепенцев и сектантов. Но по-сути - Евангельские христиане - христине, чтущие Евангелие. Евангельские христиане не умаляют Библию.

Кстати о канонах и неканонах. На сайте представленна не та версия и причина отвежения протестантами "неканонических книг". Иисус не ссылался на неканонические книги. Он ссылался на Ветхий завет. А, как известно любому, глубоко изучающему историю и Писание, многие неканонические книги сплошь и рядом пестрят цитатами из канонического Ветхого завета. И так далее.

На последок. Цитата с сайта - Мы подробно остановились на этом вопросе потому, что протестантизм, послушно следуя иудейскому канону, отвергает все книги, отвергнутые иудеями...
Иудеи отвергают Евангелие. Если бы протестанизм послушно следовал иудеям, то отверг бы и Евангелие.

Это коротко. Я мог бы писать об этом бесконечно, потому что, Я приклонил сердце мое к исполнению уставов Твоих навек, до конца. Вымыслы [человеческие] ненавижу, а закон Твой люблю. (Пс.118:112,113)
Но я не хочу превращать это место в споры. Я готов дискуссировать с человеком ищущим и вежливым. Если Barash готов на это - то :hello:- я готов. Надеюсь на плодотворный диалог.

А главное - Мира Вам!
hello :hello: hello


Разум фанатика подобен зрачку глаза - чем ярче свет, изливаемый на него, тем больше он суживается.

Сообщение изменил:woltj - Понедельник, 06.08.2007, 18:36

Дата: Среда, 05.09.2007, 23:43 | Сообщение # 3
alexejort

Группа: Полноценные пользователи
Сообщений: 2
« 1 »
Статус:
Бараш, сайт говорит обо всех протестантах, а здесь, как я понял, конкретная община с конкртным вероучением. Может быть, стоит сначала узнать об этом конкетном вероучении, а потом смотреть, с чем конкретно можно подискутировать?

От присланного сайта впечатление у меня (как у православного) такое:

1. Название никуда не годится. Если обрался общаться людьми, не стоит сразу же начинать ругаться. А тут сразу: "сектанты", "портиво-". Всё равно, как если бы я, знакомясь, сказал: "привет, дурак!" smile
2. Обилие информации. Много тем, много мыслей.
3. Спорно: инода не логично, иногда спорно с точки зрения православной догматики. Я (как правславный), например, не согласен с тем, что написано о храме: цитаты из Писания говорят о храме Иерусалимском, ветхохаветном, а не о современным православных храмах. Я бы рассказал о значении православного храма по-другму. И о храме, кстати, можно говорить, не ругаясь :))


Дата: Пятница, 07.09.2007, 11:19 | Сообщение # 4
woltj

Total administration :)
Группа: Администраторы
Сообщений: 443
« 777 »
Статус:
alexejort,

Спасибо большое. rah

Я рад, что есть здравомыслящие. wink


Разум фанатика подобен зрачку глаза - чем ярче свет, изливаемый на него, тем больше он суживается.

Дата: Пятница, 07.09.2007, 11:25 | Сообщение # 5
woltj

Total administration :)
Группа: Администраторы
Сообщений: 443
« 777 »
Статус:
Кстати, на нескольких протестантских сайтах нашёл подобное сообщение, как от Barash,

Человек трудится happy


Разум фанатика подобен зрачку глаза - чем ярче свет, изливаемый на него, тем больше он суживается.

Дата: Среда, 07.11.2007, 11:35 | Сообщение # 6
Barash

Группа: Ограниченные пользователи
Сообщений: 3
« 0 »
Статус:
Иудеи отвергают Евангелие. Если бы протестанизм послушно следовал иудеям, то отверг бы и Евангелие.

Вроде там про ВЗ-канон говорится.

Кстати, на нескольких протестантских сайтах нашёл подобное сообщение, как от Barash,

Просто интересны мнения народа


Дата: Среда, 07.11.2007, 17:01 | Сообщение # 7
woltj

Total administration :)
Группа: Администраторы
Сообщений: 443
« 777 »
Статус:
Barash, мир Вам!

Иисус не ссылался на неканонические книги. Он ссылался на Ветхий Завет.- читайте внимательно моё прошлое сообщение.


Разум фанатика подобен зрачку глаза - чем ярче свет, изливаемый на него, тем больше он суживается.

Дата: Четверг, 08.11.2007, 10:33 | Сообщение # 8
Barash

Группа: Ограниченные пользователи
Сообщений: 3
« 0 »
Статус:
Так нет же. Там Иисус цитирует Ветхий Завет, которого НЕТ в каноне, он есть только в каноне православных

Вот вырезка оттуда, что скажете?

---

2-я глава книги Премудрости Соломоновой так пророчески ясно говорит о страданиях Христовых, как может быть ни одно другое место в Ветхом Завете, кроме пророка Исаии. Можно заподозрить, что это обстоятельство и явилось причиной, почему раввины в Иамнии отвергли эту книгу.

Христос Спаситель в Нагорной проповеди приводит, хотя и без ссылок, слова из книги Товита (сравните. Товит 4 , 15 с Мф. 7, 12 и Лк. 6, 31, Тов. 4, 16 с Лк. 14, 13), из книги сына Сирахова (сравните 28, 2 с Мф. 6, 14 и Мр.2, 25), из книги Премудрости Соломоновой (ср. 3 , 7 с Мф. 13 , 43). Ап. Иоанн в Откровении берет и слова и образы книги Товита (ср. Отк. 21, , 11-24 с Тов. 13, 11-18). У апостола Павла в посланиях к Римлянам (1, 21), к Коринфянам (1 Кор. 1, 20-27; 11, 7-8), к Тимофею (1 Тим. 1, 15) есть слова из книги прор. Варуха. У ап. Иакова очень много общих фраз с книгой Иисуса сына Сирахова.

Послание к Евреям св. ап. Павла и книга Премудрости Соломоновой так близки друг ко другу, что некоторые умеренно отрицательные критики считали их творением одного и того же автора.

Все бесчисленные сонмы христианских мучеников первых веков вдохновлялись на подвиг святейшим примером мучеников Маккавейских, о которых повествует 2-я книга Маккавейская.

---

Взято отсюда: http://bible-istina.narod.ru/antisekt.html

Я не стал выкладывать все с этой странички.Там по ссылке объясняется как был составлен нынешний канон, и почему тогда не были включены те тексты, о которых говорится выше. Рассказывается, что тогдашние христиане, при составлении ВЗ-канона взяли тот канон, который был у евреев (составленный ими на рубеже 1-2 веков, после того как они не приняли Христа)... Ну в общем, поглядите там, интересно Ваше мнение!


Дата: Четверг, 08.11.2007, 16:11 | Сообщение # 9
woltj

Total administration :)
Группа: Администраторы
Сообщений: 443
« 777 »
Статус:
Мира Вам, Barash!

Извините, конечно, но я не могу понять к чему этот разговор! wink

Я уже читал эту статью и не раз. Поэтому, ответе мне на вопросы:
1. Вы сами занимались исследованием Библии или просто "копируете и вставляете" с сайта мысли других?
2. Вы сами верите в благодать спасения через веру в Иисуса Христа?
3. А Вы знаете, почему первые христиане взяли только то, что принято было евреями?

Сначала ответе на эти вопросы, а потом разовьём общение дальше.

Всех благ!


Разум фанатика подобен зрачку глаза - чем ярче свет, изливаемый на него, тем больше он суживается.

Дата: Суббота, 10.11.2007, 16:58 | Сообщение # 10
men_ofgod

Группа: Авторы
Сообщений: 17
« 0 »
Статус:
я думаю, что этот разговор некчему.

Добавлено (10.11.2007, 14:58)
---------------------------------------------
Вы сами верите в благодать спасения через веру в Иисуса Христа?
я согласен с этим высказыванием


Служитель Церкви "Река Жизни". Мое присутствие в Tweeter - men_ofGod
Хобби: веду блог, где можно прочитать некоторые мысли моей светлой головы - http://chizhovs.blogspot.com/, а так же тут - http://ochinteresno.blogspot.com

Дата: Пятница, 21.11.2008, 22:53 | Сообщение # 11
CONDOR

Группа: Полноценные пользователи
Сообщений: 7
« 0 »
Статус:
Приветствую!
==========================================================================================
2-я глава книги Премудрости Соломоновой так пророчески ясно говорит о страданиях Христовых, как может быть ни одно другое место в Ветхом Завете, кроме пророка Исаии. Можно заподозрить, что это обстоятельство и явилось причиной, почему раввины в Иамнии отвергли эту книгу.
===========================================================================================
Причиной по которой равы не включили эту книгу в канон Танаха, равно как и книгу бен Сиры (Иисуса сына Сирахова) является отстутсвие оригиналов на иврите. Так же не были включены и другие книги по той же причине. Кроме того, ряд книг, как например, книга Товита, являются по сути художественной литературой, не смотря на их религиозный подтекст.
Что же касается книг Маккавейских, то доверие вызывает только первая книга Маккавейская. А две остальные содержат не столько исторический, сколько легендарный материал.
Почти все неканонические книги (в кафолических общинах Запада и Востока они называются второканоническими) со временем благополучно попали в корпус LXX (это первый перевод Танаха на иностранный язык, выполненный еврейскими переводчиками для библиотеки в Александрии).

с уважением, CONDOR


Шма Исраэль Адонай Eloheinu Адонай Эхад
Форум » Общий » Вопросы веры » Они говорят, что вы не правы... (Противосектантский катехизис)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Слово жизни Душанбе on