СЛОВО ЖИЗНИ Душанбе

Свидетельства бывших мусульман. Марк Габриэль

woltj — Fri, 20 Mar 2020 22:16:05 GMT

Здесь будут выкладываться для обсуждения жизненные истории и свидетельства мусульман, переживших встречу с Сыном Божьим. Отрывки из документальных фильмов, просто свидетельства, отрывки из книг и т.п.

Добро пожаловать в истину! Высказываются все - премодерации нет . У нас могут высказываться все, например, как здесь - ИСЛАМ. Христианские проповедники на Филиппинах переходят в Ислам

ВНИМАНИЕ! Тема будет жёстко модерироваться и те, кто будет позволять себе унижение, насмешки, непроверенные факты или угрозы будет жёстко наказан (кто бы это не был ).

Изменённая Библия. Неотвеченные вопросы.

woltj — Sat, 28 Jan 2012 10:43:30 GMT

Опыт общения в интернете приводит к одному грустному выводу - часто диалог кончается из за того, что одна из сторон абсолютно не осведомлена в предмете разговора.

Одной из таких тем является вопрос "Изменена ли современная Библия и можно ли ей доверять?".

Обычно точка зрения моих оппонентов такая - да, она изменена и вы зря в неё верите. Однако интересная вещь. Как только исламский богослов пытается утверждать, что есть в Библии места, говорящие о Мухаммаде - он с лёгкостью оперирует текстом Библии.

Постойте уважаемые - вы решите для себя, наконец, выберите одну позицию - доверять или нет.

Тут я решил начать новую тему и сразу выложить те вопросы, на которые я ни разу не получил аргументированного ответа. Если найдётся кто ответить - добро пожаловать. Очень рад дисскусии!

- - -

Вот собственно, вопросы.

1 - Приведите источник (дайте ссылку, назовите книгу и автора), авторитетный источник, где приводятся исторические, документальные или иные свидетельства изменённого текста Библии.

2 - Что в Библии было изменено?

3 - Кто внес эти изменения?

4 - Когда это было сделано?

Удачи в поисках ))) Познайте истину, и истина сделает вас свободными!

В кого мы верим?

Good_Cat — Tue, 10 Jan 2012 09:17:57 GMT

Мусульмане утверждают что коран был послан взамен Торы и Евангилия.
Мусульмане подтверждают божественное написание этих книг. Но также они говорят что эти книги были изменены христианами и евреями для своей выгоды.
Теперь вопросы.
1) в кого верить?
а) в слабого бога который не смог защитить свои послания и какие-то людишки смогли изменить их. но тогда получается что нет гарантий что и коран также не изменен. Ведь если этот слабый бог не смог защитить свои первые послания людя, то где гарантии что он сможет защитить коран .
б) в сильного Бога который соблюдал свои послания в том виде в котором они были написаны. Никому не позволял уничтожить их или изменить. Но тогда пропадает смысл в том чтобы Бог посылал коран.
2) Бог специально позволил людям изменить Библию и теперь есть люди которые по замыслу этого злого бога. Блуждают в не ведении, веря искренне в истинность Писаний. Тогда что же это за бог такой злой. Стоит ли в него верить? Стоит ли ему поклоняться? И почему этот злой бог позволил людишкам написать о себе «Бог есть любовь»
3) какую выгоду получили те люди которые «изменили» Писания (Библию)?

Библия глазами мусульманина. Трудности понимания.

woltj — Tue, 10 Jan 2012 09:09:39 GMT

Типичные ошибки мусульманина и трудности в понимании текста Библии.
Эта тема открыта для критики текста Библии, но не для взаимного унижения. Модерация будёт жёсткой!

Задаём вопросы, критикуем, но ... не забываем о том, что нужно думать!

Генеалогия Иисуса в Евангелиях

woltj — Mon, 09 Jan 2012 08:15:42 GMT

Эту тему решил написать после долгих и безрезультатных попыток объяснить одному из пользователей истину о описываемых а Евангелиях родословных Иисуса. Тема здесь - Библия. Книга книг или "собрание сочинений". Вопросы - ответы.

- - -

Итак - Две разные генеалогии

Еврейская линия происхождения Христа записана и в Мф. 1:2–16, и в Лк. 3:23–38. От Авраама до Давида в этих двух записях нет никаких различий, но далее они в значительной степени расходятся. Матфей прослеживает родословную линию Иисуса через сына Давида, Соломона, в то время как Лука проводит ее через его сына Нафана. Начиная с этого места эти две записи очень разнятся. Мусульманские писатели не преминули заключить, что они противоречат друг другу и не могут быть согласованы. Всякий раз, как мусульмане поднимают этот вопрос, в ответ им следует высказать следующие мысли.

1. Каждый человек имеет две родословные.

Вряд ли необходимо говорить, что каждый человек на земле имеет две родословные линии — одну по отцу, другую по матери. Что касается двух родословных, записанных в Евангелиях, то совершенно очевидно одно — обе они восходят к одному началу, Давиду, и далее последовательно к Аврааму. Эти две родословные при более близком рассмотрении их контекстов обнаруживают, что законный опекун и официальный отец Иисуса (хотя и не подлинный) произошел от Давида по линии Соломона, а Его мать, Мария, произошла от того же предка по линии Нафана. Таким образом, между ними нет никакого противоречия.

2. Матфей и Лука отчетливо излагают генеалогическую линию Христа.

То, что эти два автора записывают отцовскую и материнскую линии родословной Иисуса, не просто удобное предположение. Матфей ясно дает понять, что он записывает линию Иосифа (см.: Мф. 1:16), и на протяжении первых двух глав его Евангелия, как мы видим, Иосиф является центральной фигурой. Каждое явление архангела Гавриила записано в связи с Иосифом. В Евангелии от Луки центральным персонажем выступает Мария, и упоминается о явлении архангела Гавриила только ей.

3. Лука сознательно не пытается приукрасить происхождение Иисуса.

Лука особо говорит о том, что Иисус был, «как думали», сыном Иосифа (см.: Лк. 3:23), и именно в этих нескольких словах находится ключ к генеалогии Иисуса, данной в его Евангелии. В отличие от Матфея, Лука не упоминает в родословной Иисуса женщин и, желая придерживаться общей практики вычерчивания только мужской линии, записывает Иосифа как предполагаемого отца Иисуса. Он очень точно определяет роль Иосифа, желая показать, что записывает происхождение Иисуса не по линии мужа Его матери Марии, но Его подлинную родословную по материнской линии.

Откуда такие умные.

Good_Cat — Mon, 09 Jan 2012 08:14:51 GMT

Недвано проезжалв одной из маршрутных такси (тангемке) и как обычно вместо музыки, на весь тангем звучала проповедь одного из мулл. Я обычно не обрашаю внимание на их высказывания, но в этот раз не смог так как в мои уши попало слово Исо. Так вот что говорил голос из магнитофона «Иссус был великим пророком, однажды он подошел к камню и камень раскололся на двое от его величия. Но несмотря на это Иссус говорил об том что он сильно желал бы хоть немного побыть рядом с мухамеддом». Удивительно.
Так вот в сзвязи с этим у меня вопрос. ОТКУДА ОНИ БЕРУТ ЭТИ ЦИТАТЫ? Ведь в коране мало что написанно об жизни христа (и такого там точно нет), а хадисы насколько я понимаю описывают лишь жизнь Мухамеда. Можно предположить что ктото из них читал Библию,( но там такого тоже нет), или какие нибудь апокрифические тексты (насчет этого я вообше сомневаюсь). Так откуда эти и многие подобные проповеди беруться.
Если они взят из каких нибудь книг значит они святы, а если придуманы самими проповедниками значит это ложь, а ложь это оружие диавола. Вопрос скорее мусульманам. Так откуда?
И предложение христианам. Если вы услишите что либо подобное. Пишите. Инетерсно. Теперь я буду больше обращать внимание на такие записи и не лениться а спросить имя говоряшего.
Спасибо!!!

МУСУЛЬМАНЕ: КТО ОНИ?

Muslim — Thu, 22 Dec 2011 12:46:29 GMT

МУСУЛЬМАНЕ: КТО ОНИ?

Ежедневно мы многократно слышим и читаем о мусульманах: упоминания о мусульманах – как с положительным, так и с отрицательным оттенком – мелькают в газетных публикациях, в теле- и радионовостях, ибо мусульмане составляют сегодня значительную часть населения земного шара. Но, несмотря на такое внимание со стороны современных масс-медиа, информация о мусульманах часто бывает предвзятой и необъективной, что конечно же способствует формированию в обществе мифов и ложных стереотипов об Исламе и его последователях.

"Традиция" сознательно или невольно представлять мусульман в негативном свете имеет многовековую историю. В трудах европейских и отечественных авторов искаженно представлялись не только мировосприятие и моральный облик мусульман, но и само слово "мусульмане". Их называли магометанами, мухаммеданами, сарацинами, агарянами, басурманами, что само по себе оскорбительно для мусульман. Даже нынешнее общепринятое название "мусульмане" не является точным. "Мусульманин" – искаженное от "муслим" (сравните английское "Muslim"). Интересно в этой связи вспомнить, что в 1964 г. II Ватиканский Собор Римской Католической Церкви в своей декларации, обращенной к мусульманам, демонстрируя свое уважение к ним, изменил традиционное латинское написание "musulmanus" на "muslimus".

Сегодня более 1 миллиарда человек на Земле считают основополагающей программой своей жизни Священный Коран – ниспосланное Творцом всего сущего Священное Писание, не искаженное человеческими вымыслом и фантазией.

Наша задача в данной статье – дать краткий очерк о мусульманах: кого можно назвать таковыми с канонической точки зрения, на основе Священного Корана и Сунны Пророка Мухаммада (да благословит его Господь и приветствует). Итак, кто же они – мусульмане, "люди, покорные Единому Богу"?

Добавлено (03.11.2008, 06:00)
---------------------------------------------
1. Мусульмане поклоняются только Единому и Единственному Богу.

Прежде всего мусульмане – это люди, покорные Единому Богу, о чем свидетельствует главная формула признания Единобожия – шахада: "Ашхаду алля иляхэ илля ллах, ва ашхаду анна мухаммадар-расулюл-лах" (Свидетельствую, что нет бога, кроме Единого Бога, и свидетельствую, что Мухаммад – Посланник Его).

"О люди! Поклоняйтесь Господу своему, Который сотворил вас и тех, кто был до вас. Может быть, вы будете богобоязненны" (2:21)

"Всевышний, ангелы и ученые мужи свидетельствуют, что нет бога, кроме Него Одного, Придерживающегося справедливости во всем. Нет бога, кроме Него Одного, Великого и Мудрого" (3:18).

Самым большим грехом является придание кого-то или чего-то в сотоварищи Всемогущему Творцу. Отход от Единобожия, обожествление неживых предметов материального мира называется ширком.

Ширк – это поклонение кому-либо и преклонение перед кем-либо, кроме Всевышнего Господа, т.е. приравнивание кого-то или чего-то Всемогущему Создателю. Конечно же сегодня маловероятно поклонение камню, могиле или солнцу. Однако нынче есть бесчисленное множество примеров, когда сознание людей находится в плену чувств и соблазнов, когда они преклоняются перед кумирами, роскошными вещами, деньгами и т.д. К большому сожалению, такие люди поклоняются лжебогу – своему “эго”, отказываясь поклоняться Всевышнему Творцу всего сущего, Который сотворил их, дав совершенство им самим и всему, что их окружает.

"Поистине, Аллах может простить все грехи, кроме придания кого-либо или чего-либо Ему в сотоварищи" (4:48).

Пророк Мухаммад задал вопрос: "Не сообщить ли вам о самых великих грехах?"

– Сообщи, – попросили его сподвижники.

– Многобожие, ослушание родителей и лжесвидетельство, – сказал Пророк.

Если кто-то придаст Аллаху сына, помощника или посредника, возведет какое-то чувство или прихоть на уровень, равный Богу, то есть откажется от истинных религиозных ценностей, забудет о всеведении, всезнании и всесилии Творца, и смерть настигнет его следующим по пути Сатаны, то он перестанет быть мусульманином. В мир иной этот человек уйдет многобожником (мушриком), явно заслуживающим вечного пребывания в Аду.

Да убережет нас Всевышний от поклонения сотворенному!

Добавлено (03.11.2008, 06:07)
---------------------------------------------
2. Мусульмане веруют во всех пророков Всевышнего, начиная от Адама и завершая Моисеем, Иисусом и Мухаммадом (мир им), в те Писания, которые были ниспосланы Богом человечеству через пророков, а также в существование ангелов.

"Уверовал Пророк в то, что было ниспослано ему и все истинно верующие [уверовали вместе с ним]. Каждый уверовал во Всевышнего, ангелов Его, книги Его и Его пророков. Мы не делаем различий между ними" (2:285).

"О те, которые уверовали! Уверуйте во Всевышнего, Пророка Его и Писание, которое было ему ниспослано, а также Писания, которые были ниспосланы до него. Кто же не уверует во Всевышнего Творца, ангелов Его, книги Его, Его пророков и Конец Света, тот, поистине, сошел с правильного пути" (4:136).

Добавлено (03.11.2008, 06:26)
---------------------------------------------
3. Мусульмане убеждены в неминуемом наступлении Конца Света, Судного Дня и жизни вечной в Раю или в Аду.

Мусульмане "веруют во Всевышнего... и Конец света", ибо "каждая душа почувствует вкус смерти. И, поистине, получите сполна вы за деяния свои в Судный День. И кто будет удален от Ада и введен в Рай, тот победил. И, поистине, не является эта жизнь ничем, кроме как предметом соблазна" (3:185).

4. Мусульмане веруют в предопределение, которое основано на Мудрости и Всезнании Всевышнего.

Они знают, что все предпосылки для совершения благих или преступных деяний, доброго или скверного созданы Творцом всего сущего, а человек имеет право выбора. Только Аллах знает, что будет через мгновение или минуту, месяц или многие годы. Люди же могут только предполагать на основе закономерностей, установленных Творцом.

"Всевышнему принадлежит скрытое в небесах и на земле. К Нему возвращается все. Поклоняйся Ему и полагайся на Него. Господь твой ведает о том, что вы делаете" (11:123).

Не постигает кого-либо беда, кроме как по дозволению Всевышнего. Кто уверует в Бога, сердце того будет на верном пути [он будет понимать суть происходящего,анализировать события и явления, не будет отчаиваться, зная, что постигшие его трудности или беды разрешимы по милости Творца]. Аллах ведает обо всем" (64:11).

«Не плоть и кровь открыли это»

woltj — Fri, 30 Sep 2011 16:40:41 GMT

Очень часто мусульмане задают такие вопросы:
Покажите мне хотя бы одно место в Библии, где Иисус говорит: «Я есть Бог». Иисус так не говорил! Докажите мне, что Иисус был Сыном Божьим, и я соглашусь с этим. Почему вы не можете показать мне Божество Иисуса?

Мусульманам, воспитанным в вере, согласно которой Бог не имеет помощников и Иисус, будучи человеком, не может быть Сыном Бога, а доктрина о Триединстве лишена смысла, не так просто изменить свое мнение и уверовать в Иисуса как вторую личность Троицы. Поэтому одними рассуждениями убедить мусульман поверить Евангелию трудно. Для этого необходимо откровение свыше.

Знаете, что есть потрясающая история в Евангелиях, где некто получил такое откровение свыше о Личности Христа. О ней и хочу поговорить.

Однажды Иисус задал вопрос своим ученикам:

«…за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?» (Мф. 16:13)

Тут Иисус провоцирует учеников, говоря о своей личности, как о человеке. Делает Он это не спроста - он задаёт вопрос, абсолютно не наталкивающий их на разговр о Его Божественности. И получает соответствующий ответ. Ученики ответили, что народ почитает Его за Иоанна Крестителя, Илию, Иеремию, то есть за одного из пророков. Общее мнение было таково — Он пророк, какой, они не знают, но все же один из пророков. В конце концов, внешне Он очень мало отличался от других пророков — человек, возвещающий Слово Божие и подтверждающий его знамениями, как до Него делали Моисей, Илия и Елисей.

Однако далее происходит следующее. Иисус спрашивает их:

«А вы за кого почитаете Меня?»

Вопрос тоже нейтральный. Но тут происходит следующее - один из учеников восклицает вдруг:

«Ты — Христос, Сын Бога Живого» (см.: Мф. 16:15–16).

Это был Симон Петр . Другими словами он сказал: «Народ говорит, что Ты пророк, но, я считаю, Ты больше, чем пророк, Ты — Сын Бога Живого». Почему он сказал это?

Ответ Иисуса очень ясно и чётко показывает истину:

…блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах… Мф. 16:17

Иисус не сказал ему, типа - загибаешь Пётр, я всего лишь человек, пророк, как и бывшие до Меня. Нет. Иисус подтверждает то откровение, которое получил Пётр прямо с небес.

Петр дал этот ответ не от себя. Бог Отец открыл ему, кем в действительности был Иисус.

Иногда даже очевидными доказательствами трудно доказать мусульманину, что Иисус есть Сын Божий, если он решил ни за что не верить в это. Только если он откроет свой ум, чтобы тот мог принять божественное откровение, он увидит истину.

Иисус - Сын Божий? Он такого не говорил!

woltj — Sat, 10 Sep 2011 05:09:41 GMT

Мусульманский взгляд: Даже если Иисус называет Себя Сыном Божьим, то это только метафора. Все мы дети Божьи, и Библия неоднократно называет всех верующих «сынами Божьими». Вы слишком далеко заходите, называя Иисуса вечным Сыном Бога.

Это распространенный среди мусульман аргумент. Как сказал Улфа Азиз ас-Самад, Иисуса можно назвать Сыном Божьим в том же смысле, в каком и все праведные люди могут называться Божьими детьми. В доказательство этой мысли мусульмане часто приводят отрывки из Священного Писания.

Давайте посмотрим на использование выражения «сыны Божьи» в Библии

Обычно мусульмане строят свою аргументацию на следующем отрывке, хотя часто упоминают и другие:

Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: «Я сказал: вы — боги»? Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, — Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: «богохульствуешь», потому что Я сказал: «Я — Сын Божий»? Ин. 10:34–36

Цитируя Пс. 81:6, где все верующие называются сынами Всевышнего, мусульмане утверждают, будто Иисус говорил о Себе только как об одном из них. Здесь важно признание ими того факта, что в том или ином смысле Иисус называл Себя Сыном Божьим.

Если мусульмане заявляют, что Он называл Себя Сыном только в метафорическом значении, тогда давайте условимся с ними — они допускают, что Христос называл Себя Сыном, и неважно, в каком значении. Но давайте сосредоточимся на истинном значении этого слова, то есть на том значении, в каком его использовал Иисус.

Бог, как повествует Библия, говоря о Соломоне, провозгласил:
«Я буду ему отцом, и он будет Мне сыном…» (1 Пар. 17:13).

Так же она называет и Адама «сыном Божиим» (см.: Лк. 3:38).

Все верующие христиане, водимые Духом Божьим, «суть сыны Божии» (см.: Рим. 8:14).

Аналогичные выражения используются и в других отрывках Писания. Как часто говорил Ахмади Дидат, «согласно Библии, Бог имеет множество сынов». Законный и обоснованный вопрос со стороны мусульман — почему Иисус Христос, в отличие от других сыновей, должен считаться Сыном Божьим в вечном и абсолютном значении?

Прежде чем ответить на этот вопрос, необходимо сделать одно очень важное замечание, которое не понравится мусульманам. Когда мусульмане заявляют, что «все мы дети Божьи», они выступают против Корана, который ясно утверждает, что у Аллаха нет «сынов и дочерей» (см.: сура 6.100).

И лишь только в Библии у нас есть информация о том, что мы можем стать чадом Божьим и узнать Бога как своего Отца. Подчёркиваю – в исламской теологии этого нет, что очень обидно тем, кто так почитает беднягу Ахмади Дидата.

Иисус — вечный Сын Бога

Теперь важные доказательства того, что Иисус говорил о Своем богосыновстве в уникальном и абсолютном смысле.

Например, когда Иисуса в ночь ареста привели в синедрион, священники не смогли найти против Него никаких улик, и тогда встал первосвященник Каиафа и прямо спросил Иисуса:

«Ты ли Христос, Сын Благословенного?». Тот ответил ему совершенно недвусмысленно: «…Я, и вы узрите Сына Человеческого, сидящего одесную Силы и грядущего на облаках небесных» (Мк. 14:61–62).

Первосвященник разодрал свои одежды, обвиняя Его в богохульстве. Он не спрашивал: «Ты ли один из детей Божиих?» Если бы его вопрос звучал так, то ответ не вызвал бы обвинения в богохульстве. Каждый знал точно, что это был за вопрос — объявлял ли Христос Себя единородным Сыном Бога, вечным Сыном Благословенного? Ответ Иисуса вряд ли можно понять неправильно — да, Он объявлял это!

Существует много отрывков, ясно дающих понять, почему первосвященник поверил Христу, что Тот объявлял Себя единственным и вечным Сыном Бога. Следующее утверждение также служит доказательством правды, заключенной в Его словах:

…никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть. Мф. 11:27

Иисус говорил, что Отец отдал весь суд Сыну, дабы все чтили Сына так же, как чтут Отца (см.: Ин. 5:22–23).

Невозможно понять, как такое заявление о богосыновстве можно было сделать в метафорическом и ограниченном смысле.

Кроме того, очень полезно вспомнить два случая, когда Сам Бог с неба провозгласил: «…Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение» (Мф. 3:17, 17:5). И все же именно в притче об Иисусе я обнаружил самое убедительное доказательство того, что Он был не просто пророком, подобным тем, которые приходили до Него, но единственным в своем роде Сыном Божьим. Это притча о хозяине и виноградарях (см.: Мф. 21:33–44; Мк. 12:1–12; Лк. 20:9–18).

Хозяин виноградника послал нескольких слуг собрать плоды, но один был схвачен, другой побит камнями, а третий убит. Когда он снова послал слуг, уже в большем количестве, собрать плоды, с ними сделали то же самое — побили камнями, изранили, убили. Своей кульминации притча достигает в этом отрывке:

Имея же еще одного сына, любезного ему, напоследок послал и его к ним, говоря: «постыдятся сына моего». Но виноградари сказали друг другу: «это наследник; пойдем, убьем его, и наследство будет наше». И, схватив его, убили и выбросили вон из виноградника. Мк. 12:6–8

Смысл притчи ясен — Бог посылал много слуг, то есть пророков, к Своему народу на землю обетованную, но с ними дурно обращались и отвергали их. Как говорил Петр по другому поводу, «кого из пророков не гнали отцы ваши?» (Деян. 7:52). В конце концов Он послал своего любимого Сына, Иисуса Христа, Которого, Он это предвидел, тоже убьют. Противопоставление великих пророков древности как всего лишь слуг Божьих и последнего посланника как единственно любимого Сына не может быть случайным. В этом заключается вся суть притчи.

- - -

Можно ли ещё как то теперь увидеть аллегоричность и метафоричность понятия "Сын Божий" по отношению к Иисусу?

Жизнь и смерть Ахмади Дидата

woltj — Fri, 05 Aug 2011 17:55:56 GMT

Форум: Для тех, кто считает себя мусульманами
Описание темы: Вот почему Библия призывает не мстить за себя!
Автор темы: woltj
Автор последнего сообщения: woltj
Количество ответов: 3