ВНИМАНИЕ! Форум является площадкой для выражения личных мнений его участников!
Форум не является отображением позиции портала "Слово жизни Душанбе" или официальной позиции ЦХВЕ "Река жизни".

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Форум » Общий » Для тех, кто считает себя мусульманами » Кто из пророков говорил, что Иисус - Сын Божий? (Ветхозаветные пророчества о божественности Иисуса)
Кто из пророков говорил, что Иисус - Сын Божий?

Дата: Среда, 06.04.2011, 13:27 | Сообщение # 1
woltj

Total administration :)
Группа: Администраторы
Сообщений: 443
« 777 »
Статус:
Вопрос мусульманина: Авраам, Моисей и Давид были великими пророками и ничем не отличались от Иисуса. Мы, мусульмане, как и иудеи, не можем допустить даже мысли о том, что у Бога есть Сын или что человек может быть в то же самое время Богом. Какие у вас есть доказательства этих положений христианства?

Вопреки мнению мусульман, существует множество свидетельств, подтверждающих, что пророки, предшествующие Христу, знали о грядущем великом Мессии и учили, что Своим величием Он превзойдет всех посланников Божьих, которые были до Него.

Иисус и предшествующие Ему пророки

Иисус Христос говорил о многих знаменитых пророках, Своих предшественниках, и утверждал, что все они предвидели Его пришествие и знали, что Он будет более велик, чем они.

1. Авраам предвидел день Иисуса. Споря с Иисусом, иудейские вожди особое значение придавали своему происхождению от великого патриарха Авраама, тому, что он — их отец (см.: Ин. 8:33, 39). Когда Иисус сказал, что всякий исполняющий Его слово не увидит смерти, они откликнулись следующим образом:
Неужели Ты больше отца нашего Авраама, который умер? И пророки умерли: чем Ты Себя делаешь?
Ин. 8:53

Мусульмане считают, что Иисус был не выше других пророков, но у иудеев, если исходить из их собственных слов, сложилось впечатление, что Он заявлял о Своем превосходстве над ними. Что ответил иудеям Иисус? Он сказал:

Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой… <…> …Истинно, истинно говорю вам, прежде нежели был Авраам, Я есмь.

Ин. 8:56, 58

Иисус ясно дал понять, что Он более велик, чем Авраам. Патриарх умер, потому что ничем не отличался от других людей, но Иисус, будучи вечным Сыном Божьим, существовал до Авраама в состоянии вневременного существования, которое не знает ни будущего, ни прошлого. «…Прежде, нежели был Авраам, Я есмь» (ср. Мф. 22:32, где Иисус сказал то же самое).

2. Иаков и вода вечной жизни. Иаков — еще один очень почитаемый пророк, особенно самарянами, считавшими его своим великим патриархом. Колодец Иакова находился в Самарии, близ города Сихарь, и этот вечный источник воды в пустыне самаряне рассматривали как наследство, которое оставил им Иаков. Когда однажды возле этого колодца Иисус сказал самарянке, что может дать ей воду живую, она спросила:
Неужели ты больше отца нашего Иакова, который дал нам этот колодезь и сам из него пил, и дети его, и скот его?
Ин. 4:12

Как иудеи спрашивали: «Неужели Ты больше отца нашего Авраама?..», так спросила эта самарянка: «Неужели Ты больше отца нашего Иакова?..» В том и другом случае вопрос был сосредоточен на великих патриархах. И снова Иисус заявил, что только Он — вечный Сын Божий — может дать ей воду живую, с которой она никогда не будет жаждать и которая сделается в ней источником, текущим в жизнь вечную (см.: Ин. 4:14).

3. Моисей писал об Иисусе. В другом месте Библии мы читаем о намерении иудеев убить Иисуса за то, что Он называл Бога Своим Отцом, тем самым делая Себя равным Ему (см.: Ин. 5:18). Они возлагали свое упование на Моисея, великого законодателя, и заявляли, будто знают, что Бог говорил с Моисеем, но откуда пришел Иисус, им неизвестно (см.: Ин. 9:29). В разговоре с ними Иисус снова провозгласил Себя вечным Сыном Божьим и сказал, что кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, и в заключение произнес:
Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что Он писал о Мне. Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?
Ин. 5:46–47

И снова Иисус заявляет о Своем превосходстве над Моисеем в контексте противопоставления Своей божественной силы ограниченной силе пророков, предшествовавших Ему.

4. Давид называл Иисуса своим Господом. Необходимо вспомнить еще одного ветхозаветного пророка. Во время другого спора с иудеями Иисус, ответив на все их вопросы, просил их установить личность грядущего Мессии — чей Он сын? Они ответили: «Сын Давидов». На это Христос сказал:
…как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит: «сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?» Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?
Мф. 22:43–45

Иисус дал ответ в Своем откровении Иоанну на острове Патмос: «Я есмь корень и потомок Давида…» (Откр. 22:16).
По прямой линии Он действительно был потомком Давида, но, будучи также вечным Сыном Божьим, одновременно являлся корнем и Господом Давида. Таким образом Он был более велик, чем Давид.

Эти отрывки помогают понять, как величайшие пророки Ветхого Завета предвидели и чтили божественность Христа. Авраам радовался тому, что увидит Его день, Моисей писал о Нем, а Давид называл Его своим Господом. Все эти великие люди обращались исключительно к Иисусу как к грядущему Мессии, Который существовал прежде их всех, Который единственный мог дать воду живую и Который был их Господом и Спасителем.


Разум фанатика подобен зрачку глаза - чем ярче свет, изливаемый на него, тем больше он суживается.

Дата: Понедельник, 11.07.2011, 15:48 | Сообщение # 2
Муслим

Группа: Ограниченные пользователи
Сообщений: 14
« -8 »
Статус:
Аллаху Акбар.
Как Бог поклоняется Богу?

Дата: Понедельник, 11.07.2011, 20:58 | Сообщение # 3
woltj

Total administration :)
Группа: Администраторы
Сообщений: 443
« 777 »
Статус:
Quote (Муслим)
Как Бог поклоняется Богу?

- а где вы это увидели? biggrin


Разум фанатика подобен зрачку глаза - чем ярче свет, изливаемый на него, тем больше он суживается.

Дата: Суббота, 16.07.2011, 15:06 | Сообщение # 4
murodjon

Группа: Заблокированные
Сообщений: 29
« 0 »
Статус:
wolttj пишет "- а где вы это увидели?"
Посмотрите на Еванг от Матфея глава 26 стихи 38-39: "Тогда говорит им Иисус: душа Моя скорбит смертельно; побудьте здесь и бодрствуйте со Мною.
39 И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты. "
Вы считаете Иисуса Богом, Бога Отца Богом, Св. Духа Богом, то есть соглансо логики:
Иисус (Мир ему)= Бог
Бог Отец = Бог
Слова "Отче Мой" означает "Отец Мой" то есть Иисус обращается Богу Отцу)))
То есть Бог молиться Богу, а это АБСУРД., эта ещё раз доказивает что Иисус РАБ ГОСПОДА, как написано на книге пророка Исаии глава 53 стих 11: На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, РАБ МОЙ, оправдает многих и грехи их на Себе понесет."
Мир Вам и Благословения Аллаха, да направить Вас Аллах на путь прямой!

Добавлено (16.07.2011, 15:06)
---------------------------------------------
Wolttj писал:=====================================================================
"Иаков и вода вечной жизни. Иаков — еще один очень почитаемый пророк, особенно самарянами, считавшими его своим великим патриархом. Колодец Иакова находился в Самарии, близ города Сихарь, и этот вечный источник воды в пустыне самаряне рассматривали как наследство, которое оставил им Иаков. Когда однажды возле этого колодца Иисус сказал самарянке, что может дать ей воду живую, она спросила:
Неужели ты больше отца нашего Иакова, который дал нам этот колодезь и сам из него пил, и дети его, и скот его?
Ин. 4:12

Как иудеи спрашивали: «Неужели Ты больше отца нашего Авраама?..», так спросила эта самарянка: «Неужели Ты больше отца нашего Иакова?..» В том и другом случае вопрос был сосредоточен на великих патриархах. И снова Иисус заявил, что только Он — вечный Сын Божий — может дать ей воду живую, с которой она никогда не будет жаждать и которая сделается в ней источником, текущим в жизнь вечную (см.: Ин. 4:14)"
================================================================================
Действительно Иаков почитаемы пророк. Давайте анализируем:
12 Неужели ты больше отца нашего Иакова, который дал нам этот колодезь и сам из него пил, и дети его, и скот его?
13 Иисус сказал ей в ответ: всякий, пьющий воду сию, возжаждет опять,
14 а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную.
15 Женщина говорит Ему: господин! дай мне этой воды, чтобы мне не иметь жажды и не приходить сюда черпать.
16 Иисус говорит ей: пойди, позови мужа твоего и приди сюда.
17 Женщина сказала в ответ: у меня нет мужа. Иисус говорит ей: правду ты сказала, что у тебя нет мужа,
18 ибо у тебя было пять мужей, и тот, которого ныне имеешь, не муж тебе; это справедливо ты сказала.
Здесь ничего не сказано как вы сказали что Иисус " - вечный Сын Божий" , Иисус предлагает ему пить Воду, которое после питье этой воды человек никогда не жаждуется))
Здесь слово вода является "аллегорием" то есть не в прямом смысле.Щас я и докажу что Вода это Исполнение воля Божьего:
После того что сказал всё о женщине. женщина призналась что он пророк (Ин 4:19) и Христос потом пошла городу чтобы рассказать что Христос (Мессия) пришёл.
Она пошла и сказала что этот "Человек" всё рассказал о нём и Христос лы ОН? (Ин.4-29)
30 Они вышли из города и пошли к Нему.
31 Между тем ученики просили Его, говоря: Равви! ешь.
32 Но Он сказал им: у Меня есть пища, которой вы не знаете.
33 Посему ученики говорили между собою: разве кто принес Ему есть?
34 Иисус говорит им: Моя пища есть творить волю Пославшего Меня и совершить дело Его.
В 34 стихе Иисус признаёт что пища "есть творить волю Богга" и совершить дела Его.
Так что Вода, о котором Иисус философировал, это была исполнения воля Божьего, и эта есть суть жизни Всех ПРОРОКОВ!
=================================================================================
Wolttj пишет: Моисей писал об Иисусе.
=====================================
Ответ: Пришедите мне стих Торы, где Моисей предсказивает Иисуса (мир ему)
Если Иисус сказал, что в Торе он описан и предсказан значить Предсказание
должен существовать в Торе, если нету этого предсказание то Иоанн лгал))
=====================================================================
Да направить Аллах вас на путь прямой!


Дата: Воскресенье, 24.07.2011, 16:56 | Сообщение # 5
woltj

Total administration :)
Группа: Администраторы
Сообщений: 443
« 777 »
Статус:
Quote (murodjon)
То есть Бог молиться Богу, а это АБСУРД

- это чисто ваше мнение. Вы судите о вещах со своей колокольни - Ислама. Ни кто вам этого не запрещает. Только вы забыли, что христиане верят в Троицу. biggrin

По поводу Авраама я писал в теме Иса в ислама и в Христианстве? а разве есть разница? Сообщение # 20. Ответ дан там давно.

Quote (murodjon)
Пришедите мне стих Торы, где Моисей предсказивает Иисуса (мир ему)

- вы его хорошо знаете. Толко мусульмане трактуют его по-своему. biggrin


Разум фанатика подобен зрачку глаза - чем ярче свет, изливаемый на него, тем больше он суживается.

Дата: Воскресенье, 24.07.2011, 17:11 | Сообщение # 6
woltj

Total administration :)
Группа: Администраторы
Сообщений: 443
« 777 »
Статус:
Новый форум - Господь сказал, "Я воздвигну им Пророка из среды братьев их"

Это ответ на:
Quote (murodjon)
Пришедите мне стих Торы, где Моисей предсказивает Иисуса (мир ему) Если Иисус сказал, что в Торе он описан и предсказан значить Предсказание должен существовать в Торе, если нету этого предсказание то Иоанн лгал))


Разум фанатика подобен зрачку глаза - чем ярче свет, изливаемый на него, тем больше он суживается.

Дата: Воскресенье, 24.07.2011, 18:44 | Сообщение # 7
murodjon

Группа: Заблокированные
Сообщений: 29
« 0 »
Статус:
Woltj: [quote=woltj]- это чисто ваше мнение. Вы судите о вещах со своей колокольни - Ислама. Ни кто вам этого не запрещает. Только вы забыли, что христиане верят в Троицу. [/quote]
Я суждаю согласно здравого смысла и логики!
-----------------------------------------

Дата: Понедельник, 25.07.2011, 15:05 | Сообщение # 8
woltj

Total administration :)
Группа: Администраторы
Сообщений: 443
« 777 »
Статус:
Quote (murodjon)
Я суждаю согласно здравого смысла и логики!

- я очень рад за вас. Тогда такое же суждение примените и к своей вере. biggrin biggrin


Разум фанатика подобен зрачку глаза - чем ярче свет, изливаемый на него, тем больше он суживается.
Форум » Общий » Для тех, кто считает себя мусульманами » Кто из пророков говорил, что Иисус - Сын Божий? (Ветхозаветные пророчества о божественности Иисуса)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Слово жизни Душанбе on